Настоящий конкурс не является публичным конкурсом в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации. Участие в данном мероприятии не гарантирует определение победителя, а также выплату вознаграждения. Площадка FL не является организатором конкурса. Нажимая кнопку «Принять участие в конкурсе», вы подтверждаете, что согласны участвовать на описанных условиях.
Конкурс длился с 06.02.2011 до 20.02.2011
Победители объявлены
Победитель получит 23.000 руб. Кроме того, это именно брендбук, а не фирменный стиль.
Александр, это меньше половины общего бюджета! Т.е. непобедители получат в совокупности больше победителя! У многих дизайнеров стоимость разработки брендбука начинается от 1000у.е., а таким распредилением Вы их отсекаете, хотя общий бюджет вполне достойный. Обычно организаторы ограничиваются призовымим местами (3-мя)
Таково условие заказчика. Возможно, количество выбранных на первом этапе будет меньше 10, тогда на разницу может расчитывать победитель. Так же победителю можем добавить заказ на дизайн сайта. И дизайн офиса.
Таково условие заказчика. <<< Наверное заказчику надо объяснить, БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ конкурс это весьма привлекательно для халявщиков, а от них ждать серьезный результат не стоит. Для серьезных дизайнеров проще и разумнее сделать два логотипа по 15000руб, чем терять время на ...
Я понимаю, чего хотите вы. Но практика показывает, что для получения приличного результата нужно нанимать и комбинировать не менее 5 оригинальных идей (и дизайнеров), а по факту и все 10, что означает увеличение бюджета вдвое или вчетверо без гарантии результата но с гарантией оплаты. Кроме того, опять таки из практики при работе с выбранным дизайнером, времени тратиться в разы больше, решения принимаются дольше и часто результат вообще не получается по комплексу причин. Для заказчика это не приемлемо. В данном случае проверено неоднократно, что рабочая идея появляется уже на первом этапе. Если ее не будет по указанной вами причине, заказчик объявит новый конкурс, увеличив оплату. Его гарантированные расходы при таком отрицательном результате составят всего 100 долларов, а не несколько тысяч в вашем варианте.
Я понимаю, чего хотите вы. <<< Нет, Вы меня не поняли (но это я плохо объяснял :)) ) Есть такая пословица :" Хозяин – барин" Поэтому я вовсе не предлагаю менять структуру конкурса, но на первом этапе 15000 из 30000 – это деньги на ветер. Вы же сами пишете: "Возможно, количество выбранных на первом этапе будет меньше 10, тогда на разницу может расcчитывать победитель." Конкурс и так достаточно большая лотерея, так хоть с призами должна быть определенность. Так вот если зразу задекларировать 1) 3000*5 2)5000*2, то победителю тогда 3000+5000+30000=38000руб т.е. без каких-то "дополнительных возможно" это изначально вполне приличные деньги. А если на первом этапе появится идея на 95% и пообещаете скостить второй этап в пользу победителя +5000руб это уже совсем хорошо. Оно конечно все равно "Хозяин – барин", но подумайте то что я предлагаю повысит к конкурсу интерес реальных дизайнеров, а не пионеров и школьников. Ну а если найдется супер талантливый пионер, то и флаг ему в руки (я же не против), все мы родом из детства. Я знаю семейку, там уже есть дизайнеры в третьем поколении :))
Принимая решение, мы опирались на опыт работы с фрилансерами. Вот так получается выгоднее и эффективнее.
Впервые вижу настолько размытую схему оплаты конкурса. Интересно, с какими именно фрилансерами вы имели дело?
Сначала мы выбираем 5 человек, потом 2 потом 1. Вроде бы все конкретно написано. С разными фрилансерами на этом сайте
Александр, с технологией выбора все понятно, так в основном и делаю, выбирают несколько кандидатов, потом победителя..Люди не поймут зачем Вы разбрасываете деньги на лево и на право...призовой фонд должен радовать победителя..)..а у Вас он радует других, например победитель за лого получит 8000руб., а непобедители аж 30 000руб. в этом нет никакой логоки, правильно было бы отдать победителю 30тыс. и два утешительных по 4тыс.
+100
Выше (или ниже?) я писал, что если в первом этапе будет выбраноне 10 человек а 5, то разницу так же получит победитель.
может вы путаете понятия Brand book и Guide line? ...
Константин, ну конечно путают, но это не главное. Вот деньги на ветер разбрасывают это гораздо хуже!
вы че какие жадные все?? Чужие деньги считать некрасиво.
Все возможно
Очень интересно, в чем Заказчик видит разницу между ФС и брендбуком?
1. Лого, цвета и иконки в наружке. 2. Лого, цвета и иконки в полиграфии. 3. Лого, цвета и иконки в инернет.
Точный срок этапов укажите (7 или 10 деней)
По первому этапу давайте ориентироваться на 10 дней
Материал из Википедии «Самурай — это японский рыцарь. Само же слово «самурай» происходит от глагола «самурау», в дословном переводе означающего «служить вышестоящему лицу»; Самураи — не просто воины-рыцари, они были и телохранителями, слугами своего даймё.» Поэтому на мой взгляд я изображаю не конкретного самурая, а абстрактное «что-то» которое охраняет, защищает и служит абстрактному «чему-то». Собственно цель любой компании предоставляющей услуги. Изображение, шрифты, цвет привязанны к Японии и телефонии, но понятны европейскому сознанию. Никаких иероглифов они не понятны.
в который раз пишу не надо телефонии
привязка к телефонии это не значит конкретное изображение телефона. Если вы нашли его в лого покажите где он?
а я вот нашёл в лого паровоз :)
тем лучше наш паровоз вперед лети...
К сожалению поздно, участники второго этапа уже выбраны. Спасибо за участие
Мотивации заказчика опустим. Используйте прямой и эмоциональный смыслы.
Спрошу по-другому. Какие ассоциации должен вызывать логотип?
Логотип должен вызывать не ассоциации, а эмоции. В идеале те же, которые у вас вызвал х/ф "Последний самурай" вообще и Том Круз в частности :) Или анимэ "Призрак в доспехах" или любое другое. Или новый Лэнд Крузер Прадо радикально ч0рного цвета.
Совершенно не верно. Логотип должен вызывать именно ассоциации, которые связаны с продуктом(услугой). Какие именно это зависит от того, что именно хочет компания сказать, донести по средствам логотипа до целевой аудитории. Крузер Прадо, кстати вызывает эмоции потому, что расчет на ассоциации правильный мощь, некоторая агрессивность, солидность все это близко потенциальному покупателю.
Чтобы не держать вас здесь всю ночь. Ассоциации, про которые вы тут пишите, это, если можно так выразиться, "вторяк", вырабатываемый левым полушарием граждан по итогам эмоций, о которых я вам написал. В этом конкурсе ориентироваться на вторяк не надо. Нужны эмоции. Чем чище и сильнее они получатся, тем вероятнее победа :)
у Вас и у меня эмоции разные. Мне Том Круз как актер и как мужчина не симпатичен. х/ф "Последний самурай" прошло как конфета съела и забыла. Нельзя делать бренд основываясь на субъективных эмоциях. Заказчик дал техзадание? Покажите нам его. Сейчас Вы настолько размыто ставите задачу, что работать невозможно.
Верно. Именно по-этому я предложил вам на выбор аж 4 разных эмоциональных направления. Задание заказчика конфиденциально. Для вас уточняю: Нужно разработать визуальное отображение бренда "Самурай Телеком", используемого для обозначения услуг связи, в частности, широкополосного проводного и беспроводного доступа в интернет и телевидения. Целевой аудиторией являются практически все сегменты рынка (см. 4 направления работы).
Очередное бредовое требование)) Тома Круза хотят и всё тут. Этим часто страдают люди с чувствительной психикой. Им не дано понять, что вся наша "жизнь это игра"... И они пытаются поразить массы тем, что поразило когда-то их. На сам факт, будет ли это работать, смотреть не надо. Главное Том Круз. Последний самурай наверно порубит всех конкурентов и после "харакире" в гордом одиночестве))) Вот такие ассоциации, а эмоций нет. Полная чушь это всё. Из разряда капризов детства, без логического взрослого объяснения.
Вы наверно из тех дизайнеров, которые публично поражаются, зачем МТС потратила на яйца несколько сотен миллионов долларов :) Нам не нужен в логотипе Том Круз, в соответствующем сообщении стоит смайлик. Были приведены примеры (НЕ требования!) ЭМОЦИЙ, которые нам нужны. 4 (четыре) разных. Не список, а ПРИМЕРЫ. Возможно у вас будут свои – отлично, мы готовы заплатить за их визуальное отображение в нашем бренде. Подробнее наверно получится, если мы сами начнем рисовать :)
если следовать Вашей логике, то возникает вопрос ну и какие же эмоции вызывают яйца группы компаний с Комстаром во главе? вот без рекламной поддержки если
Не нужно следовать моей логике, я не дизайнер :) А насчет яиц это универсальный МЕТАСИМВОЛ, этакая эмоциональная матрешка, в которой содержатся, например, все детские сказки с участием яиц, все ваши завтраки с яйцами и т.д. и т.п. Сам по себе он так или иначе воздействует на 99,99% аудитории, что, как вы понимаете, стоит любых денег. А рассматривать МЕДИАОБЪЕКТ без раскрутки это типа как телепередачу на видеокассете без видеомагнитофона, да?
вот. Вы как раз и говорите об ассоциациях эмоциональная матрешка, в которой все содержится. а в рекламе они как раз и показывают те ценности, которые нас всех цепляют. а я от Вас ни одной конкретной ассоциации получить не могу по теме самурая. почему самурай?
исч0 раз. Ассоциация это результат переработки вашим левым полушарием эмоций, которые СНАЧАЛА появляются в правом. делать что-то ориентируясь на ассоциации бессмысленное с точки зрения влияния занятие. Самурай потому, что служит, потому что надежен и верен, потому что развитое медиаполе, потому что Япония. Продолжать можно бесконечно. Выберите сами то, что для вас самурай.
для меня самурай воин убийца. вам кровищи нарисовать?
если высокохудожественную, то почему бы и нет?
высокохудожественная кровища и самурай в России рощенный уже готов www.free-lance.ru/users/P... Наслаждайтесь)
К сожалению этот образ не закреплен в медиаполе множеством художественных произведений.
Не, МТС – молодцы. Яйцо – в тему и глубокий смысл с ассоциативным именно рядом. А вот самурай, окромя Японии и мужика узкоглазого с мечём и в доспехах, который рубит людей всю жизнь для хозяина, ассоциаций не вызывает. Вы видать из тех заказчиков, которые сами себе на уме, сами не знают какой смысл, но нравится)) Таким как вы надо самим и делать весь бренд в плане работы дизайнеров и креативщиков. Т.к. выбор среди нескольких отличных идей, кроме своей утопичной единственной – вам не нужен. Смысл обращаться к дизайнерам, если не давать им выполнять свою работу в это-же время... Так вот наверное более на правду похоже.)
Я, к сожалению, рисовать не умею. ;) А если серьезно, то практика (ПРАКТИКА) показывает, что именно так получаются отличные бренды.
Скажите нам всем смысл "Самурай Телеком", как бренд, который Вы, а не мы тут придумали. И нам будет над чем подумать, чтобы создать более правильный образ. Какое у кого полушарие и за что отвечает – это уже к медицине. Что для Вас и сотрудников компании вшито в данное название? Какие ассоциации вы хотите видеть в логотипе сами? Если МТС – это яйцо, то что такое СамурайТелеком?
Давайте начнем с того, что МТС это НЕ яйцо. Это определенные услуги, которые никак с продукцией птицефабрики не связаны. Все наоборот, у вас/нас стараниями известных граждан создали искусственную связку между метаобъектом и определенным оператором. Так что все работает наоборот. Мы вместе с вами будем вшивать то, что нам нужно.
Ко всему выше сказанному. Расскажите в ТЗ о конкурентах, целевой группе, территориях покрытия сети. Т.к. Если МТС для вас конкурент. То используя красный цвет вы уже проиграли! Вы поймите, что открывать конкурс и не давать информации, кроме надсмешек и возвышения своих интеллектуальных познаний о полушариях это не профессионально. Мы тут тоже не дураки собрались. И пытаемся увидеть в вас не умника-затейника, а профессинального человека, который понимает что именно ему надо от нас, а не "идите туда, не знаю куда, принесите то, не знаю что и зачем" Андерстенд? Работаем, или дальше глазки строим?
Информация о конкурентах и территории не разглашается. Целевая группа – максимально широкая, но мы ведь реалисты и понимаем, что она не превысит 25%, правда? Это означает, что 75% общепринятых т.н. "ассоциаций" можете смело отбрасывать! В моих комментариях не было ничего насмешливого по отношению к дизайнерам, только к себе. Мне непонятно ваше "не знаю куда", если вы чуть выше и раньше написали сами: "А вот самурай, окромя Японии и мужика узкоглазого с мечём и в доспехах, который рубит людей всю жизнь для хозяина". Нам достаточно вашего понимания.Выразите его, пожалуйста, в виде бренда оператора связи.
ну вы тут и наворотили. Уже можно было что-нибудь нарисовать...
Александр, вот моя 3-х летняя дочь рисует логотипы со скоростью альбом в час;)) а мы так... немного поговорили для лучшего понимания задачи))
Вместо увлекательных дискуссий, вы могли бы выгодно продавать их.
Вот неразглашение информации, которая нужна очень для полноценной оценки и продумывания бренда это БОЛЬШАЯ ошибка. Напишите хоть в личку. Я не распространю. "язык находка для шпиона"
что именно вас интересует, напишите тут по пунктам конкретно, я постараюсь ответить.
Я боюсь, что если выражу в логотипе этого "мужика" зря потрачу время и не победю.))
у заказчика просто сложилось какое то не особо правильное впечатление о самураях, вот и всё. "благородный рыцарь" и всё такое... это не совсем верно. в те времена в Японии были совершенно другие понятия о чести и достоинстве, следовало бы прочитать это всё, прежде чем называть так компанию. Екатерина вполне точно описала образ самурая, ничего эпического там не было, и конечно никакого отношения к аниме GitS слово "самурай" не имеет. ну а если отдельно по фильму "последний самурай" – такого никогда не было, никто никого не уничтожал, это всё сказки. просто после завоевания всех земель Японии одним правителем, отпала потребность в самураях и они переквалифицировались во вполне мирных жителей. а насчёт привлечения потребителей: тут уж извините, реклама не поможет, по крайней мере на данный момент. дешевизна и качество услуг вот лучшая реклама. возьмём в пример "просто": думаете они рекламой себе денег заработали? или воздействием на целых два полушария? xD ммм... вряд ли^^ так что лучше наймите себе хорошего консультанта по качеству и по IP технологиям, посадите их за один стол, и они вам в миг все проблемы решат.
Ответ от заблокированного пользователя
Спасибо за ваш вариант. Перечеркнутая надпись спорна. Возможно стоит что-то с ней сделать
Сделайте, пожалуйста, русскими буквами.
оперируйте концептом, это конкурс. русскими буквами будет то же самое.
Я именно так и делаю. Но есть еще заказчик, который определил условия совершенно конкретно.
Собственно. мобильный фирменный блок SAMURAY TELECOM.
Комментарий удален модератором
Название вот LOGOLOGIKA хорошее, меж тем :-) Так что лучше чем говном что-то называть, сделай что-нибудь сам.
Пожалуйста, обратите внимание, бренд пишется по-русски.
Ок, Александр. предложенная шрифтовая система отлично ложиться в кириллицу. Сделаем. Также представим более развёрнутую концепцию стиля. Всё, что видите здесь есть ход мысли. С TELECOMом, возможно перемудрили. не нужно здесь таких заморочек. Хотя там интересный человечек получается. Но мне больше нравится голова самурая. Знак составлен из тех же элементов, что и шрифт. очень мобильная и интересная концепция. Возможно создание анимационной версии логотипа.
В таком случае, от себя рекомендую сделать варианты в цвето и фоно насыщенном плане по-легче. В задании указано, что заказчику очень нужны символы, которые, например, можно рисовать граффити.
Собственно вот.
Еще раз обращаю ваше внимание, что несмотря на очевидную оригинальность, ваши работы визуально слишком тяжелые.
Ну вот же оно! Всё что до этого – тяжело. Согласен. Вот же – настоящий МОН клана сёгунов :-) МОНОГРАММА ST и СT "Самурай Телеком"
Про монограммму отличная идея! Рекомендую развить.
Спасибо. Эта идея – верный путь :-) Историческое обоснование. "Кроме индивидуальных отличительных знаков военные кланы, сложившиеся в IX-XI в., уже имели знаки отличия, единые для всего рода. Это были знамена, известные как хата-дзируси – длинное, узкое полотнище, верхней частью закрепленное на поперечной перекладине, которая, в свою очередь, крепилась за середину на вертикально установленном древке. В верхней части знамен рисовали родовой герб (камон или просто мон)". Уже перед Вам развитие. Настоящий МОН, адаптированный под латиницу и кириллицу одновременно.
Это не проблема, просто английский больше люблю
Я понимаю. Но заказчик оценивает русский бренд.
Добавил русский вариант
мне нравится. хотя шрифты как-то выбиваются из общей картины. имхо.
Сколько идей из этих понравились заказчикам? )
Замечательное решение. Если вы вместо иероглифа используете чуть более значимую для русского человека картинку или символ, заказчику понравится. Или как вариант вы можете предложить нам пойти по пути билайна, используя концепт без конкретного изображения, подавая определенные услуги с определенным значком. Думаю, если вы поддержите ваше участие чуть более конкретным вариантом, то будете первым, кто прошел во второй этап.
)) а если все 10-ь моих идей пройдут, я получу 30.000?
Ну давайте посчитаем вместе. Если вы вместе с другими скептиками разгоните тут всех дизайнеров, и в первый этап пройдет только 5 работ, то вы получите в случае победы 18.000+5.000+15.000 руб.=38.000 руб.
Я уже все вам правильно посчитал ) см. выше www.free-lance.ru/project... Ну да дело ваше, хозяин-барин.
Условия этого конкурса никто не поменяет. Если он будет неудачным, возможно, следующий будет объявлен на других условиях.
До завершения конкурса остается 26 дней. Может кто-то и позарится, времени валом.
Спорный цвет фона, но как я понимаю, никто не мешает сделать инверсию. А возможно, понравится и так.
А вы хоть понимаете, что именно на этом эскизе?
Иероглифы и их значение?
Нет, 10 претендентов на выход в полуфинал )
Учитывая, что пока ваш вариант пока самый, на мой взгляд, удачный, я попробую донести вашу точку зрения до заказчика.
Я имел ввиду, что "из предложенных работ отбираем от 5 до 10" не исполнителей, а именно идей..
Слава, бросьте издеваться над Александром, он же все всерьез принял...
Да какие издевательства, расставить все точки над И тут многие пытаются..
все 10 клевые
добавил эскиз.
Спасибо. Интересно.
Может самурай харакири себе делает, разве это интересно.
на данном этапе рассматривается больше символьность и эмоциональность решения. Его значение будет выбираться на следующих этапах
В ухе звнит?
"быват и так"
Интересный взгляд...профессионала
+
я так полагаю можно снимать свои работы)
Точно, я уже подумываю пригласить резидентов Камеди клаб и начинать брать деньги за вход.
неее)) с ними будет перебор, своих хватает )))
Думаю, надо прекратить обсуждать тут условия конкурса. Про это написано достаточно.
Хорошо смотрится
С солнцем- айс!
Спасибо)
Телеком и самурай- он! Попробуй сделать не "бант"на голове, а что нибудь другое, причи у самураев тоже прикольные были ( дабы не терять антенность на башке)!:) Ща на гейшу смахивает.
Обновил
получилось сильно по-европейски. Тоже самое "по-японски" будет лучше.
Ща еще один сделаю!
и еще один!:)
Интересные игры с буквой Й, возможно вам стоит попробовать обыграть ее?
Спасибо! Просто с осторожничал:) Не захотел ставить акцент, речь ведь идет о СВЯЗИ, а не о Самуре!
попробую ещё:)
Мне нравится вторые варианты!+ Здорово!
спасибо Наташа!
Вариант #2, правый верхний. Единственная работа, которая вызвала какие-то глубокие эмоции и врезалась в память. Возможно это связано с обилием красного цвета, или созданием контраста между красным и чёрными цветами. Очень понравилось.
Спасибо Артем!
Такая цветовая гамма показывает серьёзность фирмы, очень интересно было бы применить аналогичную на сайте для этой же компании.
Так на это и рассчитывалось, с принципами додзе.
Александр прокомментируйте работы
первый интересный
Рад стараться)
с красным шариком интересно
спасибо
Еще вариант появился --- > маска самурая как вариант граффити ...
ахахахахаха))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ага) настолько крутая связь, что башню сносит))
последний интересный, возможно, успеете развить
чего тут комментировать, уже скоро все узнаете
Все! Капець ! Теперь как то нада быстренько харакири сделать !!))))))))))
капец блин, просили эмоций, а выбрали несколько работ вообще ничего не выражающих и скучных. Из 10 ти там тока 5 нормальных. А остальные 15000 японскому псу под хвост...
Согласен Владимир ! Как то по хамски получилось --- > емоции , ЭМОЦИИ и ТОМ КРУЗ , шоб его .....!( Прокофев выбрал той стиль работ который сам же критиковал!
Работы и исполнители выбирались заказчиком.
Это я то понимаю ! Подвох то в другом ----> Ваши рекомендации по поводу .... Пример : " Чтобы не держать вас здесь всю ночь. Ассоциации, про которые вы тут пишите, это, если можно так выразиться, "вторяк", вырабатываемый левым полушарием граждан по итогам эмоций, о которых я вам написал. В этом конкурсе ориентироваться на вторяк не надо. Нужны эмоции. Чем чище и сильнее они получатся, тем вероятнее победа :) ...так вот случайно почему то просто получилось что большинство выбранных работ ориентированны на " ВТОРЯК " ! Получается что или Александр Прокофьев не смог наладить правильный духовный контакт с заказчиком , то ли Александр Прокофьев сам с собой не дружит ! ,) как говорится После боя руками не машут потому покажу рукой иероглиф , русский такой !!
Вам не приходило в голову, что эмоции, вызванные работами победителей, понравились заказчику гораздо больше? Или вы уверены, что лучше заказчика знаете, что именно ему нужно?
отличное!
Чё-то он не только МТС, но и себя порезал)
Не принципиально. Все очень смеялись :)
))))) респект и уважуха))
смерть в яйце
!!! )))
зачёт!
мтс
К сожалению данный концепт не понравился заказчику
клево, только он похож на чувачка, который рис сажает )) доспехов не хватает а так отпад
шляпа... * не самураевская
а я бы в штаны наложил сказать самураю что у него шляпа не самураевская)))
Симпотичный, но все-таки шляпа ему велика, аш голова проволилась)))
Аександр, прокомментируйте, пожалуйста.
Шрифтовое решение спорно. на мой взгляд особенным шрифтом стоит выделять первые буквы названия, и/или, как тут уже кто-то предлагал, букву Й. При этом обязательно нужно добиваться полной читаемости этих букв.
Шрифт изменила, тайко до ума довела.
сильно лучше, да
Продолжение следует.
ниче так)
хороший!)
Не читаема надпись почти...
тебе то что
Ваши символы больше китайские, чем японские
То что кто то в чем то несилен – не повод делать халтуру.
Отличные работы! Можете в них чуть сильнее конкретн0
Спасибо, старался. А что "в них чуть сильнее конкретн0" ?
Извините, опечатался и не заметил, а сейчас мысль ушла...
У вас удачно-аккуратные работы. В первой, возможно, стоит сделать знак более понятным и/или значащим, во второй поиграть с курсором или заменить его на что-либо другое, а в третью добавить "японскости"?
Вспомнил, что хотел написать :) Не знаю, успеете ли. но вам стоит поработать с самым первым вариантом, над "вырезанным знаком"
Пожалуйста, используйте русские буквы
Сакура это отлично. Можете обыграть это?
Великолепно. Думаю, вам стоит развивать только это направление.
согласен. мне тоже последняя понравилась
Стилизованные буквы интересные как идея. Можете ее развить?
Попробую.
прикольный чел) правда вредно радиопередатчик на башке таскать)
добавил еще варианты
на черном фоне интересные
Тогда час еще что нибудь попробую сделать. Только уже с японскими символами или орнаментами
Не надо японских символов, читайте задание, пожалуйста.
Жду Ваши Комментарии!
Интересное. Символика сложновата для данного конкурса
Отличная идея!!
решение слова телеком интересное, можете развить эту часть?
ок а как насчет слова САМУРАЙ???
вы же понимаете, что в результате нам потребуется выработать ОДИН знач0к, который в том или ином виде будет присутствовать везде? Ваш вариант слова телеком подходит для таких целей.